-
#1
Сегодня авто попросил регенерации, загорелся значок (с предложением почитать инструкцию). Пробеги смешанные, неделя — две город, с пробежками в выходные, 1-2 раза в месяц забеги км по 200-400 за раз. Общий 4200км.
95% пробега на лукойле. Последний раз залил Shell в эти выходные.
У кого загоралось ли и как часто?
Забыл самое интересное, проехаться сразу не смог — заглушил авто. Вернулся через 15 минут, все пропало
Последнее редактирование: 16 Янв 2018
-
#13
Второй раз попросила на пробеге 5400, по закону подлости мне опять надо было глушить авто через 1 минуту. После включения через 30 снова не затребовало.
Оба раза симптомы, что повторилось: температура -2-4, снег, короткие поездки в этот день с интервалами 3-4 часа
PS вопрос знатокам — заметил в этот раз, что до сообщения мотор стал заметно быстрее прогреваться (за день/два), а после после уведомления, вернулось в норму: вопрос — он может пытаться быстрее греть мотор, чтобы поскорее выйти на оперативную регенерацию?
Последнее редактирование: 1 Фев 2018
Последствия неправильного функционирования регенерации сажевого фильтра (DPF) на Nissan Qashqai
Эта статья будет логическим продолжением разговора о неисправностях связанных с «сажевиком» (разговорное).
Полное и правильное название этого устройства такое: diesel particulate filter (сокращенно DPF) — (фильтр для очистки от твёрдых макрочастиц в отработавших газах дизеля); или «дизельный фильтр макрочастиц», или » дизельный сажевый фильтр», или » сажевый фильтр дизельного двигателя».

«Что же такое сажевый фильтр, и для чего он нужен?»
Не буду повторяться и поэтому отсылаю читателя к своей статье, опубликованной на сайте Легион-Автодата:
«Сажевый фильтр», autodata.ru/article/all/sazhevyy_filtr/
Клиенты иногда спрашивают, мол, есть ли автомобили без «сажевика»? Вопрос закономерный, потому что стоимость работ по замене сажевого фильтра на новый высокая, несколько сотен долларов. Да, такие автомобили – без сажевого фильтра, есть. И ничем обнадёжить не могу: подавляющее большинство дизельных автомобилей выпускаются и будут выпускаться с сажевым фильтром. Лучше не будет, клиентам придется принять это как «данность» и привыкать к тому, что для эксплуатации таких автомобилей надо будет читать и выполнять прилагаемую инструкцию (ниже по тексту). Если ей следовать, то автомобиль прослужит «долго и счастливо» — в пределах, отведенных ему Производителем.
Однако водителям, имеющим автомобиль с «сажевиком», проживающим в больших городах и использующим свой автомобиль в режиме «выехал на работу – пробка – пробка – пробка – приехал», надо иметь в виду, что такие условия эксплуатации Производителем автомобиля не предусмотрены. Конечно, бортовая электроника максимально освобождает человека от забот и необходимая процедура под названием «регенерация» происходит автоматически. Но для регенерации требуются определенные условия. А постоянные поездки в режиме «пробка на дороге – пробка — пробка» приводят к условиям, когда регенерация проходит некачественно или даже прерывается.
Именно такой автомобиль попал к нам для проведения диагностики и ремонта. Сначала мы услышали звук, он приближался и приближался, а потом из-за поворота появился сам автомобиль. Вполне новый и современный автомобиль, Ниссан Кашкай (Nissan Qashqai).
— Лучше заглушите,- попросили мы клиента, потому что уж больно страшным был звук работающего мотора. Так может работать танковый или тракторный мотор, но не двигатель легкового автомобиля. И вот машина в боксе: последних годов выпуска, по внешнему виду совсем «не убитая». Но звук-то какой! Какова причина такого звука?
Прежде чем что-то делать, надо осмыслить ситуацию. Что за мотор? Посмотрели:

Как эксплуатировалась машина? Расспросили. Всё стандартно, всё обычно, никаких отправных точек нет:
«Всё случилось внезапно, машина эксплуатировалась стандартно – ездили родители, люди немолодые. Лампочка сажевика несколько раз загоралась, они выезжали на трассу, прогоняли машину с большой скоростью и лампочка гасла. А в какой-то момент она загорелась и больше не гасла».
Справка из рекомендаций Производителя:
«Контрольная лампа неисправности сажевого фильтра дизельного двигателя (DPF)
• Эта контрольная лампа загорается после поворота ключа зажигания в положение ON. После запуска двигателя контрольная лампа должна погаснуть. Это указывает на исправность системы.
• Если контр, лампа неисправности DPF загорается при работающем двигателе, это означает, что количество накопленной в фильтре сажи достигло определенного предела. Если это произошло, то при первой возможности начните движение со скоростью примерно 80 км/ч до тех пор, пока контр, лампа не погаснет. При этом необходимо соблюдать установленные законом ограничения скорости движения. Накопившиеся в фильтре DPF частицы сажи не могут быть сожжены при движении с более низкой скоростью. После того как частицы сажи будут полностью сожжены, контрольная лампа неисправности DPF погаснет.»
Ну а мы продолжаем изучать неисправность: «А что у нас по ошибкам?» Сейчас электроника настолько продвинутая, что мотор только чихнуть собирается, а система диагностики готова выкинуть код неисправности. Что здесь?

Так, понятно. Даже мысли кое-какие появились. Ну, спрашивать насчет сажевика и проведения регенерации у клиента не стоит, большинство мало вникает во все эти тонкости и спохватывается только когда «петух клюнет».
Мы же вспомним:
· В фазе выпуска отработанных газов из цилиндра двигателя, в цилиндры впрыскивается дополнительная порция дизельного топлива , которая уже не принимает участия в толкание поршня — часть этого топлива успевает просочиться мимо поршневых колец в поддон двигателя
· Живущие в мегаполисах владельцы авто с сажевым фильтром, с постоянными дорожными заторами, довольно таки редко могут предоставить своему авто такое условие, вследствие чего регенерация может запускаться значительно реже, чем это необходимо; так же следует учесть, что не в коем случае не стоит прерывать процесс регенерации глуша двигатель
· Прерванные регенерации приводят к ускоренному переполнению сажевого фильтра, он уже забивается настолько серьезно, что процесс регенерации не в состояние полностью очистить сажевый фильтр,-autodata.ru/article/all/sazhevyy_filtr/
Ключевые слова здесь такие: «в цилиндры впрыскивается дополнительная порция дизельного топлива , которая уже не принимает участия в толкание поршня — часть этого топлива успевает просочиться мимо поршневых колец в поддон двигателя».
Ну что, посмотрим что находится в поддоне этого двигателя? И вы меня извините, что приходится показывать такое грязное, но такая уж наша работа,- это обыкновенная тряпка, на которую капнули то, что осталось на щупе:

Да, понятно что мы не лаборатория и не отдавали туда «это» на анализы, но даже сильно не принюхиваясь стало понятно, что в поддоне «голимая солярка».
А теперь просто и доступно: «Из-за нарушения условий регенерации в поддон двигателя попало много моторного топлива и двигатель, фактически, работал на солярке».
Как он работал и его звук работы вы можете послушать на аудиозаписи:
http://yadi.sk/d/XdQCL8w0BywuP
Но это уже работа мотора после того, как была произведена полная замена масла, а тот «тракторный» звук, о котором говорил ранее, был намного сильнее и громче.

Клиенты спрашивают: «Как часто должна происходить регенерация? Как понять, правильно она происходит или нет?».
Тут можно так сказать: «если регенерация происходит в штатном режиме, а это 2-3 раза за период замены моторного масла, то это нормально. И количество попавшей солярки в поддон маленькое, некритичное и учтено Производителем. А вот когда регенерация начинается каждые 100-300 километров из-за забитого сажевого фильтра, попадание солярки в масло происходит часто и тогда количество моторного топлива в поддоне возрастает намного. Пример – этот автомобиль. Регенерация на нём происходила так часто, что количество солярки превысило все разумные пределы – мотор «застучал» (звук работы этого мотора: http://yadi.sk/d/XdQCL8w0BywuP ). Вот к чему приводит длительная эксплуатация с неисправным сажевым фильтром».
Ну а я свою работу не сделал. Не смог сделать. Потому что нельзя проводить какие-либо работы по перепрограммированию автомобиля в случае, если у него есть такие неисправности: мне надо, чтобы мотор проработал не меньше 40 минут при повышенных обобротах, а делать такое при подозрении на механическую неисправность – нельзя. Сейчас машина будет перемещена на 10 метров правее на наш слесарный пост и только после её ремонта продолжу работу по перепрограммированию и программному отключению сажевого фильтра.
Еще статьи о сажевом фильтре
Сажевый фильтр
Чип-тюнинг. Программное удаление сажевого фильтра
Чип-тюнинг. Сажевый фильтр – 2
Ниточкин Алексей Викторович
автотехцентр «Good Hands»
г.Электросталь (Московская обл.), пр-т Мира, д.27а
+7 (916) 279-31-14
http://el-chip.ru
Союз автомобильных диагностов
© Легион-Автодата

Дизель ныне не чадит. Основной компонент дизельного черного дыма (сажа) задерживается в специальном фильтрующем элементе, интегрированном в выхлопную систему. Экодеталь не вечная – со временем забивается. Преждевременная замена или удаление – неуместны, разумней вовремя подметить критический уровень наполнения, чтобы воспользоваться штатными средствами регенерации. Они продлевают жизнь узлу, вернут прыть двигателю и сохранят время.
Содержание
- 1 На что обращать внимание: признаки забитого сажевого фильтра на автомобильном дизеле любой марки
- 1.1 Приборная индикация
- 1.2 Физические ограничения
- 1.3 Решает компания
- 2 Что делать при обнаружении симптомов забитого сажевого фильтра на легковом дизеле любой модели
- 2.1 Пассивный прожиг
- 2.2 Активная регенерация
- 3 Последний шанс: принудительный прожиг дизельного сажевого фильтра штатными средствами
- 3.1 Аспекты процесса
- 3.2 Что делать, если принудительный прожиг не запускается
- 3.3 Что делать, если фильтр забит и прожиг запустить не удалось
- 4 Цифры и факты
На что обращать внимание: признаки забитого сажевого фильтра на автомобильном дизеле любой марки
Заметить, а тем более объяснить, небольшие ухудшения в динамике в пределах городской черты может не каждый. А это первый знак засорения сажевика. Сажа на керамической матрице будь-то немецкого DPF с платиновым ускорителем химреакций или французского FAP с жидкостью-катализатором выжигания Eolys откладывается постоянно, создавая сопротивление потоку выхлопных газов. Говоря научным языком, неполное сгорание топлива ведет к образованию частиц аморфных углеродов, которые оседают на стенках очистителя, и постепенно снижают пропускную способность детали.
Приборная индикация
А теперь оцените режим работы двигателя в городской толкучке: постоянные перегазовки, прогревы, простои в ожиданиях зеленого сигнала. И без экспертного мнения ясно, что в таких условиях быстро будет забит сажевый фильтр на дизеле и симптомы выяснять не придется – все будет отображено на приборном табло. Но заметим: универсального стандарта оповещения о наличии проблемы нет.
На машинах Audi, Seat, Skoda, VolksWagen двухступенчатый алгоритм сигнализации:
- Подсвеченный значок DPF. Фильтрующий элемент заполнен сажей, выполнено несколько безуспешных попыток активной регенерации в движении. В срочном порядке необходим активный прожиг на трассе.
- Одновременная подсветка датчика сажевого фильтра + Check Engine или «Чек» + мигающая спираль преднакала. Аварийный режим работы двигателя, о чем оповестит бортовая система, а в ЭБУ появится ошибка типа Diesel Particulate Filter Restricted/Clogged MIL ON. Требуется принудительный прожиг.
Физические ограничения
Когда зажигается лампа сажевого фильтра, электронные «ошейники» не активируются, да и тяга заметно не падает. Приближение момента срабатывания электронной индикации помогает вычислить увеличенный на 1-2 литра расход топлива и разжиженное топливом масло (возрастает его уровень в картере).
Совершенно иная ситуация с аварийным режимом: ЭБУ душит систему впрыска – не позволяет пользоваться газом во всю мощь для недопущения чрезмерного нагрева фильтрующего узла. Вот какие принудительные блокировки срабатывают на машине Audi Q7 3,0 TDI:
- Скорость передвижения – не более 100 км/ч.
- При ускорениях доступна только половина тягового момента.
- Расход топлива не превышает 10 л/100 км.
- Невозможно запустить круиз-контроль.
Итого зимой в автомобиле без установленного подогрева антифриза свечами накала будет прохладно. Если сигналы приборной доски и электронные блокировки игнорируются, наступает момент, когда машина глохнет и не заводится, или двигатель запускается, но тут же останавливается.
Подтвердить, что это действительно крайние признаки забитого сажевого фильтра дизеля помогает демонтаж и продувка фильтрующего элемента компрессором. При таких обстоятельствах на выходе давления не будет.
Решает компания
Автомобили Opel обучены алгоритму индикации, подобному машинам VAG: когда совсем худо дело – лампа DPF мигает. У Toyota – абсолютная аналогия с немцами. Mazda, Peugeot, Citroen предупреждающей индикацией не располагают: подсвечивание лампы сажевика информирует об активации аварийного режима. Однако у французов индикатор вправе засветиться при снижении объема жидкости-катализатора в специальном бачке ниже минимальной отметки.
Что делать при обнаружении симптомов забитого сажевого фильтра на легковом дизеле любой модели
На интуитивном уровне цель ясна – избавиться от скоплений сажи. Наиболее простой метод – выжечь пассивным, активным или принудительным путем, чтобы углеродные частицы преобразовались в диоксид углерода (углекислый газ), который беспрепятственно выйдет в атмосферу. Техническое наименование процесса – регенерация.
Пассивный прожиг
Получасовая загородная поездка на одной передаче с постоянными оборотами, но не ниже 2 500 об/мин, снижает балласт твердых частиц на внушительный процент. С ростом оборотов коленвала в фильтре повышается температура отработанных газов до 350-500°C, что позволяет вступить диоксиду азота в реакцию с сажей и получить диоксид углерода. Отсутствие резких ускорений снижает процент недожженного топлива – основной причины образования углеродных элементов.
Вообще говоря, дизелям в особенности противопоказан прогрев на холостых и движение на низких оборотах. Поэтому, любителям городских покатушек совет один: разбавить список короткометражных маршрутов длинными участками, на которых беспрепятственно можно совершать пассивный прожиг. 2-3-х выездов за город в неделю вполне достаточно. Рекомендуемая скорость: 70-80 км/ч.
Внимание. Пассивный прожиг полезен для сажевиков, совмещенных с нейтрализатором (DPF): путь до него, и выхлопные газы не успевают остыть. Если система основана на применении присадок (FAP), то фильтрующий узел расположен далеко от камеры сгорания и нагреться исключительно от отработавшей газовой смеси не успевает, поэтому выжигание естественным образом не происходит.
Активная регенерация
Приставка Active присвоена процессу из-за вмешательства искусственного интеллекта в режим работы систем двигателя с целью повысить температуру выхлопных газов в сажевике до 600-650°C. ЭБУ запускает активный прожиг сажевого фильтра на дизеле после достижения определенного уровня наполненности его твердыми частицами. Это может быть 30-40 грамм – у каждого автомобиля порог свой.
Если ЭБУ подметил допустимую базовую температуру отработавшей газовой смеси (не менее 250°C), прогретый мотор (не менее 60-75°C) и заметно наполненный топливный бак (более 1/4), то регенерация запускается. На время ее активации (последующие 10-30 минут), электроника меняет тон функционирования мотора:
- Глушится клапан EGR, перепускающий часть газов из выпуска на впуск. Отсутствие отработавшей газовой смеси при наполнении цилиндров способствует повышению температуры сгорания в котлах.
- Активируется послевпрыск. Распыление дополнительной порции ДТ после основного цикла (такт расширения) обеспечивает догорание солярки в сажевике, благодаря низкой температуре ее самовоспламенения (62°C).
- Изменяется геометрия расположения сопловых лопаток турбины турбокомпрессора. Минимизация расширения выхлопных газов уменьшает долю энергии, расходуемой на механическое раскручивание колеса центробежного аппарата, что способствует сохранению тепла отработавшей газовой смеси.
К сведению. Образование углекислого газа при прожиге активным способом происходит вследствие реакции между сажей и кислородом.
О запуске прожига бортовая электроника никак не оповещает. Признаки прохождения активной регенерации считываются по показаниям иных приборов и характеру работы двигателя:
- Мгновенно растет температура антифриза. Часто водитель не замечает этого и ищет, в чем же причина срабатывания вентилятора охлаждения мотора на холодную, хотя ОЖ уже давно горячая. На BMW 525D E60 показания с положенных 92°C увеличиваются до 97°C.
- Увеличивается расход топлива из-за послевпрыска. Заметить факт роста на некоторых машинах, в частности на Пежо, невозможно – бортовой компьютер намеренно занижает привычный расход на время проведения процесса.
- Растет температура масла. Например, у Peugeot 407 в режиме прожига она достигает 116°C при нормальных 90-95°C.
- Возникает цоканье раскаленного металла, которое отчетливо слышно снаружи.
- На «холостых» меняется звук мотора на характерный басовитый.
- Из глушителя идет густой белый дым.
Оптимальные условия для успешного проведения операции: равномерное движение со скоростью 50-60 км/ч и частота вращения коленвала около 2 000 об/мин по тахометру. Электроника в состоянии выявить симптомы забитого сажевого фильтра на легковом дизеле, но оценить, где движется автомобиль, она не может. Посему команда на проведение регенерации может быть подана даже в городе.
В совокупности с тем, что система никак не сигнализирует о запуске цикла восстановления фильтра, водитель может не заметить произведение активного прожига, и продолжать двигаться в рваной манере. Тогда избыток топлива приводит к его попаданию в картер и повышению уровня масла. Разжиженную смазку придется срочно менять, а для сажевика либо остается последняя попытка активной регенерации, о чем говорит горящая лампа DPF, либо принудительный прожиг, если приборная сигнализация однорежимная.
Крайняя попытка активного прожига у каждого автомобиля производится по-разному:
- Когда горит лампа DPF на первых VolksWagen с сажевым фильтром, необходимо в срочном порядке выехать на автомагистраль и двигаться на 4 или 5 передаче со скоростью не более 60 км/ч до момента, когда лампа потухнет (обычно это 30-40 минут непрерывного равномерного движения).
- На новых Toyota Land Cruiser 200 дополнительно выводится сообщение, требующее остановиться и запустить процесс в «паркинге» с помощью специальной кнопки. Система самостоятельно проведет регенерацию в течение 20-30 минут, при этом оперировать педалью газа запрещено.
Последний шанс: принудительный прожиг дизельного сажевого фильтра штатными средствами
Процесс этот вынужденный, а программа его выполнения прописана в ЭБУ. Запускается он извне, в ручном режиме – чаще с помощью диагностического оборудования. Если коротко: через сервисную программу активируется особый режим работы мотора (закрытый EGR + послевпрыск + изменение геометрии турбокомпрессора), поднимаются обороты ХХ до 1 500-2 000 единиц и двигатель «коптит» в течение 20-30 минут на месте.
По сути, это и есть финальная попытка активной регенерации. Только, скажем, VolksWagen B6, предпочитает дать водителю шанс не посещать лишний раз сервис. Ну а Toyota сразу рекомендует запускать принудительный прожиг, причем никаких программных средств для этого не нужно – включил кнопку и пожалуйста.
Аспекты процесса
Свои ограничения у операции есть. На VAG-овских машинах регенерация не запустится, если система выявит признаки напрочь забитого сажевого фильтра дизеля, а именно принципиальную разницу показаний датчика дифференциального давления (измеряет разницу давлений газов на входе и выходе) и запредельные показания счетчика объема сажи (более 68 грамм). Цель вынужденной очистки – сбить лишь часть задержанных углеродов (на Audi Q7 3,0 TDI операция завершается при расчетных 56 граммах).
К сведению. Определить физический объем твердых частиц в фильтре невозможно, поэтому используется одна из двух моделей: измеряется давление и температура на входе и выходе из очистителя, расход воздуха мотором или оценивается стиль вождения, информация с сенсора температуры отработавшей газовой смеси и кислородного датчика.
Что делать, если принудительный прожиг не запускается
Предлог запрета – выявленные симптомы забитого фильтра. Исключать выход из строя датчика дифференциального давления нельзя, но чаще система не врет, что доказывает окно с расчетным количеством сажи в диагностической программе. Сбросить счетчик можно, но сенсоры не обманешь.
Реанимировать компонент реально только после пассивного прожига, когда фактический объем сажи станет меньше. Счетчик, естественно, накрутит лишние цифры из расчета 3-5 грамм на 100 км, но показания датчика дифференциального давления уже будут в кондиции, а накрученное обнуляется через пропись нового сажевика.
К сведению. Резкие старты с 0 до 100 км/ч выбивают сажу из-за избыточного давления в выхлопной системе. 5-6 жестких разгонов в течение первых 10…30 секунд после запуска двигателя способны удалить около 10 грамм углерода. Ускорения производятся только на прогретом моторе.
Что делать, если фильтр забит и прожиг запустить не удалось
- Вырезание фильтрующего элемента и прошивка ЭБУ – 20 000-30 000 рублей. Это удобный повод оборудовать подогрев антифриза выхлопными газами для улучшения теплоотдачи штатной печки.
- Снятие сажевика и промывка химией – 15 000-20 000 рублей.
- Замена компонента – 70 000-100 000 рублей.
Цифры и факты
- Примеры из эксплуатации показывают, что при периодической езде за городом и использовании качественного топлива с минимальным содержанием серы принудительный прожиг сажевого фильтра дизеля не требуется, да и узел служит дольше положенных 200 000 км на 50-100 тыс. км.
- В итоге фильтр все равно забивается. Металлосодержащие присадки в ДТ, сгорание масла – основные причины образования золы, которая оседает в DPF и не удаляется оттуда. Использование смазки с пониженной зольностью повышает ресурс детали.
- Активная регенерация совершается каждые 300-700 км.
- Прогрев на ХХ и последующее отключение двигателя – самый вредный характер эксплуатации: регенерация не включается, а сажа интенсивно накапливается.
- Удалив сажевик, мощность двигателя автоматически увеличивается на 20-30 л.с.
Последствия неправильного функционирования регенерации сажевого фильтра (DPF) на Nissan Qashqai
Эта статья будет логическим продолжением разговора о неисправностях связанных с «сажевиком» (разговорное).
Полное и правильное название этого устройства такое: diesel particulate filter (сокращенно DPF) — (фильтр для очистки от твёрдых макрочастиц в отработавших газах дизеля); или «дизельный фильтр макрочастиц», или » дизельный сажевый фильтр», или » сажевый фильтр дизельного двигателя».

«Что же такое сажевый фильтр, и для чего он нужен?»
Не буду повторяться и поэтому отсылаю читателя к своей статье, опубликованной на сайте Легион-Автодата:
«Сажевый фильтр», autodata.ru/article/all/sazhevyy_filtr/
Клиенты иногда спрашивают, мол, есть ли автомобили без «сажевика»? Вопрос закономерный, потому что стоимость работ по замене сажевого фильтра на новый высокая, несколько сотен долларов. Да, такие автомобили – без сажевого фильтра, есть. И ничем обнадёжить не могу: подавляющее большинство дизельных автомобилей выпускаются и будут выпускаться с сажевым фильтром. Лучше не будет, клиентам придется принять это как «данность» и привыкать к тому, что для эксплуатации таких автомобилей надо будет читать и выполнять прилагаемую инструкцию (ниже по тексту). Если ей следовать, то автомобиль прослужит «долго и счастливо» — в пределах, отведенных ему Производителем.
Однако водителям, имеющим автомобиль с «сажевиком», проживающим в больших городах и использующим свой автомобиль в режиме «выехал на работу – пробка – пробка – пробка – приехал», надо иметь в виду, что такие условия эксплуатации Производителем автомобиля не предусмотрены. Конечно, бортовая электроника максимально освобождает человека от забот и необходимая процедура под названием «регенерация» происходит автоматически. Но для регенерации требуются определенные условия. А постоянные поездки в режиме «пробка на дороге – пробка — пробка» приводят к условиям, когда регенерация проходит некачественно или даже прерывается.
Именно такой автомобиль попал к нам для проведения диагностики и ремонта. Сначала мы услышали звук, он приближался и приближался, а потом из-за поворота появился сам автомобиль. Вполне новый и современный автомобиль, Ниссан Кашкай (Nissan Qashqai).
— Лучше заглушите,- попросили мы клиента, потому что уж больно страшным был звук работающего мотора. Так может работать танковый или тракторный мотор, но не двигатель легкового автомобиля. И вот машина в боксе: последних годов выпуска, по внешнему виду совсем «не убитая». Но звук-то какой! Какова причина такого звука?
Прежде чем что-то делать, надо осмыслить ситуацию. Что за мотор? Посмотрели:

Как эксплуатировалась машина? Расспросили. Всё стандартно, всё обычно, никаких отправных точек нет:
«Всё случилось внезапно, машина эксплуатировалась стандартно – ездили родители, люди немолодые. Лампочка сажевика несколько раз загоралась, они выезжали на трассу, прогоняли машину с большой скоростью и лампочка гасла. А в какой-то момент она загорелась и больше не гасла».
Справка из рекомендаций Производителя:
«Контрольная лампа неисправности сажевого фильтра дизельного двигателя (DPF)
• Эта контрольная лампа загорается после поворота ключа зажигания в положение ON. После запуска двигателя контрольная лампа должна погаснуть. Это указывает на исправность системы.
• Если контр, лампа неисправности DPF загорается при работающем двигателе, это означает, что количество накопленной в фильтре сажи достигло определенного предела. Если это произошло, то при первой возможности начните движение со скоростью примерно 80 км/ч до тех пор, пока контр, лампа не погаснет. При этом необходимо соблюдать установленные законом ограничения скорости движения. Накопившиеся в фильтре DPF частицы сажи не могут быть сожжены при движении с более низкой скоростью. После того как частицы сажи будут полностью сожжены, контрольная лампа неисправности DPF погаснет.»
Ну а мы продолжаем изучать неисправность: «А что у нас по ошибкам?» Сейчас электроника настолько продвинутая, что мотор только чихнуть собирается, а система диагностики готова выкинуть код неисправности. Что здесь?

Так, понятно. Даже мысли кое-какие появились. Ну, спрашивать насчет сажевика и проведения регенерации у клиента не стоит, большинство мало вникает во все эти тонкости и спохватывается только когда «петух клюнет».
Мы же вспомним:
· В фазе выпуска отработанных газов из цилиндра двигателя, в цилиндры впрыскивается дополнительная порция дизельного топлива , которая уже не принимает участия в толкание поршня — часть этого топлива успевает просочиться мимо поршневых колец в поддон двигателя
· Живущие в мегаполисах владельцы авто с сажевым фильтром, с постоянными дорожными заторами, довольно таки редко могут предоставить своему авто такое условие, вследствие чего регенерация может запускаться значительно реже, чем это необходимо; так же следует учесть, что не в коем случае не стоит прерывать процесс регенерации глуша двигатель
· Прерванные регенерации приводят к ускоренному переполнению сажевого фильтра, он уже забивается настолько серьезно, что процесс регенерации не в состояние полностью очистить сажевый фильтр,-autodata.ru/article/all/sazhevyy_filtr/
Ключевые слова здесь такие: «в цилиндры впрыскивается дополнительная порция дизельного топлива , которая уже не принимает участия в толкание поршня — часть этого топлива успевает просочиться мимо поршневых колец в поддон двигателя».
Ну что, посмотрим что находится в поддоне этого двигателя? И вы меня извините, что приходится показывать такое грязное, но такая уж наша работа,- это обыкновенная тряпка, на которую капнули то, что осталось на щупе:

Да, понятно что мы не лаборатория и не отдавали туда «это» на анализы, но даже сильно не принюхиваясь стало понятно, что в поддоне «голимая солярка».
А теперь просто и доступно: «Из-за нарушения условий регенерации в поддон двигателя попало много моторного топлива и двигатель, фактически, работал на солярке».
Как он работал и его звук работы вы можете послушать на аудиозаписи:
http://yadi.sk/d/XdQCL8w0BywuP
Но это уже работа мотора после того, как была произведена полная замена масла, а тот «тракторный» звук, о котором говорил ранее, был намного сильнее и громче.

Клиенты спрашивают: «Как часто должна происходить регенерация? Как понять, правильно она происходит или нет?».
Тут можно так сказать: «если регенерация происходит в штатном режиме, а это 2-3 раза за период замены моторного масла, то это нормально. И количество попавшей солярки в поддон маленькое, некритичное и учтено Производителем. А вот когда регенерация начинается каждые 100-300 километров из-за забитого сажевого фильтра, попадание солярки в масло происходит часто и тогда количество моторного топлива в поддоне возрастает намного. Пример – этот автомобиль. Регенерация на нём происходила так часто, что количество солярки превысило все разумные пределы – мотор «застучал» (звук работы этого мотора: http://yadi.sk/d/XdQCL8w0BywuP ). Вот к чему приводит длительная эксплуатация с неисправным сажевым фильтром».
Ну а я свою работу не сделал. Не смог сделать. Потому что нельзя проводить какие-либо работы по перепрограммированию автомобиля в случае, если у него есть такие неисправности: мне надо, чтобы мотор проработал не меньше 40 минут при повышенных обобротах, а делать такое при подозрении на механическую неисправность – нельзя. Сейчас машина будет перемещена на 10 метров правее на наш слесарный пост и только после её ремонта продолжу работу по перепрограммированию и программному отключению сажевого фильтра.
Еще статьи о сажевом фильтре
Сажевый фильтр
Чип-тюнинг. Программное удаление сажевого фильтра
Чип-тюнинг. Сажевый фильтр – 2
Ниточкин Алексей Викторович
автотехцентр «Good Hands»
г.Электросталь (Московская обл.), пр-т Мира, д.27а
+7 (916) 279-31-14
http://el-chip.ru
Союз автомобильных диагностов
© Легион-Автодата

-
08.07.2013, 19:35
#1
Lupo
0Проблема с регенерацией сажевого фильтра(DPF) у 2.0TDI
Добрый день!
Сестра месяц назад купила Passat B6, 2010гв, 2.0TDI 125kWt, пробег 150 тысяч.
Сестра говорит, что выезжает и у неё постоянно обороты на уровне 1000, раньше было на деление меньше. Я взял машину на некоторое время. Что я обнаружил.
Включается регенерация. У меня нет претензий к этому явлению. Претензия к тому, что регенерация идет 60км
не 6, а 60!
Я читал в инете, 5-10 минут. А здесь минут 50. Причем я не стоял на месте, а ехал по трассе. Да была загруженная дорога, то 4, то 5 передача работали и много движения было с отпущенной педалью. Но потом я ехал и 140 и 150.
Температура двигателя кратковременно была 98С, потом стала 92-93, потом плавно упала до 88. Я так понимаю, что повышение температуры — признак запуска регенерации?
В чем может быть проблема?
Перед регенерацией данные в 108 группе были
120мл
16.2 гр
3.1 грПосле
120мл
8.1гр
0 грТопливо Лукойл, масло Мотюль 5-30 допуск 507.
-
08.07.2013, 19:41
#2
Заблокирован
0
huricane, проверь уровень масла, если перелит хотя бы на 1мм, то такое имеет место быть! Так же надо проверить, трубки наддува, недодув комп не покажет, но может быть небольшой уход воздуха, результат такой же!— Добавлено чуть позже —
так же очень сильно соляра влияет, может заправиться в другом месте.
И вообще hurricane через два R пишется
-
08.07.2013, 19:44
#3
Lupo
0
SpitfireW12, Привет! Уровень масла на мах отметке находиться. Ты к тому, что масло через вентиляцию летит в турбину, потом на впуск, сгорает и образуется сажа?
По поводу трубок вроде все ОК, я делал опресовку первым делом — потому, что подумал, что дырка, поэтому топливо плохо сгорает и вылетает много сажи. Но все герметично. Дул правда всего 1 атм. Я не знаю сколько нужно на дизеле. На 2.8 я обычно так делаю.— Добавлено чуть позже —Сообщение от SpitfireW12
И вообще hurricane через два R пишется
Такой уже был
Сообщение от SpitfireW12
так же очень сильно соляра влияет, может заправиться в другом месте.
Согласен. Но топливо влияет больше, я бы сказал, когда ты ездишь от и до регенерации. А здесь сам процесс. Так же и с маслом, ну даже если его закидывает, то что он может очистить фильтр от сажи? Он ведь до регенерации почти 700км проехал, судя по данным Ваг-кома из соседних групп.
Либо я зря паникую. Может такие условия езды были? Но тогда в городе она часа 3 будет регенерировать фильтр?
Если в движении 50 минут.
-
08.07.2013, 19:54
#4
Заблокирован
0
huricane, посмотри через сколько следующая будет, если ездить только по городу то 500км интервал норм, если по трассе то до 1000км интервал. Прогорает лучше всего на 2000-3000 об/мин.
При опрессовке 1атм норма. Либо соляра, либо при след замене масла до середины налить, посмотреть как будет.сам с такой хе**ей столкнулся
-
08.07.2013, 19:56
#5
Lupo
0
Как же все просто в 2,8 — никаких фильтров нет!
Прочел кое-что. Касаемо вентиляции. Если масло выкидывает через неё, то выжечь его в фильтре очень сложно по известным причинам. Может поэтому и регенерация так долго шла?
Сообщение от SpitfireW12
если по трассе то до 1000км интервал. Прогорает лучше всего на 2000-3000 об/мин.
700 это город+трасса. А почему так долго идет — не понятно.
-
09.07.2013, 08:39
#6
Golf
0
Долой его, и будет вам счастье!
-
09.07.2013, 09:39
#7
Всем Перцам — Перец Клуба!
0
Мотюль в принципе лоуСАПС масло, поэтому сильной золы не должно быть. Скорее такой режим движения, что ЭБУ не может прогреть фильтр до конца.
-
09.07.2013, 09:44
#8
-
11.07.2013, 00:14
#9
Lupo
0
Сегодня посмотрел. 170км проехала машина после регенерации.
12гр в 2-ом окне, в 3-ем стоит 0.
Пробег по трассе, но в плотном потоке, и километров 40-60 по городу из них.Вопрос в силе из первого поста.
-
11.07.2013, 08:29
#10
-
11.07.2013, 10:17
#11
0
Сообщение от huricane
12гр в 2-ом окне, в 3-ем стоит 0.
Во 2-м окне — это расчетное кол-во сажи, рассчитывается математически блоком ECU (по данным датчика кислорода и температуры).
А в 3-м фактическое (по забитости)
Если расчетное быстро набирается (нереально), то может датчик кислорода немного барахлит..?, как предположение… (Регенерация стартует же, что раньше достигнет предела…. или в 2-е или 3-е окно)
P.S Сейчас посмотрел свои «записки»… Вот что нашел у себя. Нормальная ситуация.
200 км после регенерации и 12гр расчетное и 1.5 гр факт…B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro /
/ TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
11.07.2013, 13:17
#12
-
11.07.2013, 13:20
#13
Lupo
0
Сообщение от kazbich2004
Если расчетное быстро набирается (нереально), то может датчик кислорода немного барахлит..? , как предположение… (Регенерация стартует же, что раньше достигнет предела…. или в 2-е или 3-е окно)
Я бы не сказал быстро. 170км пути и тоже 12.
30км разница.
Пусть он набирает, но почему регенерация идет 50-60км пути?
-
11.07.2013, 13:44
#14
0
Сообщение от SpitfireW12
с каким интервалом у тебя регенерация?
Да по разному…. Вот и 1100 пройдено, а её еще не было (по трассе ехал всё время…). В этом случае должна начаться по пробегу уже..(около 1000 км)
Когда по городу с пробками, есс-но 1000 не наберёшь..
— Добавлено чуть позже —
Сообщение от huricane
но почему регенерация идет 50-60км пути?
Ну глянь при этом, если есть возможность с компом ехать (во время такой регенерации) температуру до и после сажевого. 100 группа, 1-е и 2-е окно.
Может плохо греет?P.S Хотя я никогда не проверял время регенерации…
. Нет такой статистики у меня..
И почему ты решил, что 50-60 км это неприлично много? Есть информация по этому параметру ?B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro /
/ TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
11.07.2013, 14:07
#15
Lupo
0
Сообщение от kazbich2004
Может плохо греет?
А какие могут быть причины?
Такое ощущение, что она как-то волнообразно идет. То греет сильно(видно по температуре мотора) то слабо. Последние километров 15-20 она шла еле-еле. Где-то в начале температура была под 99С, а вот в конце 90-92. Когда обычно она я так заметил 85-86. Т.е она запущена, но греет слабо.
— Добавлено чуть позже —
Сообщение от kazbich2004
Ну глянь при этом, если есть возможность с компом ехать (во время такой регенерации) температуру до и после сажевого. 100 группа, 1-е и 2-е окно.
Застать сложно. Пока регенерация не наблюдается, и не всегда ноутбук есть с собой
-
11.07.2013, 14:26
#16
0
Сообщение от huricane
Где-то в начале температура была под 99С, а вот в конце 90-92. Когда обычно она я так заметил 85-86. Т.е она запущена, но греет слабо
А как ты температуру определяешь ?.. Да и по температуре ОЖ как-то странно определять ИМХО.. Температура в сажевом при активной регенерации растёт не за счет нагрева мотора ! А за счет впрыска доп топлива уже после горения и солярка догорает потом в катализаторе, там и происходит рост температуры!
И на Тож это не как не влияет…B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro /
/ TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
11.07.2013, 15:07
#17
Lupo
0
Сообщение от kazbich2004
А как ты температуру определяешь ?
Сервисный режим climatronic-а.
Сообщение от kazbich2004
Да и по температуре ОЖ как-то странно определять ИМХО.. Температура в сажевом при активной регенерации растёт не за счет нагрева мотора ! А за счет впрыска доп топлива уже после горения и солярка догорает потом в катализаторе, там и происходит рост температуры!
И на Тож это не как не влияет…А зачем тогда включаются на максимальную скорость вентиляторы охлаждения? И почему ни с того ни с сего растет температура двигателя?
-
11.07.2013, 15:15
#18
0
Сообщение от huricane
А зачем тогда включаются на максимальную скорость вентиляторы охлаждения? И почему ни с того ни с сего растет температура двигателя?
Ну немного добавляется топлива после основного впрыска, первый доп впрыск…, и вкл вентиляторы. Но основной нагрев — это уже в катализаторе (второй доп впрыск). Ну в принципе можно говорить по признакам небольшого роста Тож и вентиляторам о начале регенерации…. но это приблизительно всё очень. Тож может прыгать на 5-10 град и по другим причинам..
И еще… этот первый доп впрыск — он то есть, то нет. Он для разогрева катализатора до рабочей температуры (если мотор сам не нагревает его). Как только нагрел — отключается… и так периодами.
Может ты это и видишь ?… Но это не обязательно — регенерация ! Это вариант разогрева катализатора до рабочей температуры.B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro /
/ TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
-
11.07.2013, 15:21
#19
Lupo
0
Сообщение от kazbich2004
Ну немного добавляется топлива после основного впрыска, первый доп впрыск…, и вкл вентиляторы. Но основной нагрев — это уже в катализаторе (второй доп впрыск). Ну в принципе можно говорить по признакам небольшого роста Тож и вентиляторам о начале регенерации…. но это приблизительно всё очень. Тож может прыгать на 5-10 град и по другим причинам..
Чем выше температура антифриза, тем больше я думаю вливается топлива для разогрева сажевого фильтра. Это слышно по треску выхлопной системы.
Но все равно никак не могу понять — почему она идет так долго.
-
11.07.2013, 15:48
#20
0
Сообщение от huricane
Чем выше температура антифриза, тем больше я думаю вливается топлива для разогрева сажевого фильтра
Наоборот… но это не важно..
Но почему ты решил, что рост температуры ОЖ — это регенерация ? Мне не понятно…
Разогрев сажевого и катализатора (они вместе стоят) — это НЕ регенерация !! Просто катализатор НЕ может работать, когда холодный, так-же как и сажевый… И если при работе мотора НЕ хватает температуры для катализатора — его надо подогреть !B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro /
/ TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off
Похожие темы
-
Ответов: 18
Последнее сообщение: 08.12.2013, 22:58
-
Ответов: 19
Последнее сообщение: 29.08.2013, 16:55
-
Ответов: 23
Последнее сообщение: 05.11.2012, 21:48
-
Ответов: 10
Последнее сообщение: 05.07.2011, 01:16
-
Ответов: 37
Последнее сообщение: 21.11.2004, 17:50

Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
- BB коды Вкл.
- Смайлы Вкл.
- [IMG] код Вкл.
- [VIDEO] код Вкл.
- HTML код Выкл.
Правила форума
Для проведения регенерации сажевого фильтра Ауди или Фольксваген с двигателем 3.0 (V6 TDi) потребуется AVTOадаптер VAG (VCDS версии не ниже 10й).
Обязательные требования:
— Зажигание включено
— Двигатель работает на холостом ходу
— Температура масла выше 70 градусов (смотреть в Измерениях, канал 007, окно 2)
— Фильтр забит менее, чем на 68 грамм — это ОЧЕНЬ важно, если больше — фильтр нужно менять, иначе возможно возгорание при регенерации (забитость смотрим в канале 104, окно 3)
— Капот закрыт
— Авто на стояночном тормозе
— Положение селектора АКПП — Паркинг (МКПП — Нейтраль)
— Температура выхлопной системы может достигать 300 градусов!
— Ошибок в контроллере двигателя нет
— Включены потребители энергии: фары, подогрев сидений, обогревы зеркал-стекол, климат-контроль
Регенерация может занимать до 40 минут, в процессе обороты двигателя будут подняты до 1500 об/мин
Запуск процесса регенерации:
[Выбор контроллера]
[01 — Двигатель]
[Кодирование II — 11]
— Ввести 10016 и нажать Запуск — этим будет запущен процесс регенерации
Дальше следим за процессом:
[Измерения]
Группа 100 окно 1: Обороты двигателя
Группа 100 окно 3: Таймер регенерации
Группа 100 окно 4: Распознавание отмены регенерации (0 — не отменено/1 — отменено)
Группа 101 окно 4: Состояние регенерации (001 — разогрев, 010 — Регенерация, 100 — Остывание)
Группа 102 окно 1: Температура перед катализатором
Группа 102 окно 2: Температура перед сажевым фильтром
[Сделано, возврат]
[Выход из контроллера]
Все! 














/ 
